Posttraumatische groei: sterker worden door ellende | Greet Vonk

Speel aflevering
transformatie podcast greet vonk posttraumatische groei sterker door ellende

“Er zal altijd wel een hoekje af blijven” na burn-out of verlies bijvoorbeeld. Dat is althans wat je vaak hoort en het post-traumatische stress syndroom is een vrij algemeen bekend begrip. Dat is echter niet het hele verhaal, want “moeilijke tijden zijn cadeautjes verpakt in prikkeldraad”; ze maken ons sterker en wijzer.

Hoe je dat proces kan ondersteunen en welke stappen je kan zetten om ellende te transformeren naar groei bespreek ik vandaag met Greet Vonk. Greet deed wetenschappelijk onderzoek naar burn-out en posttraumatische groei (PTG), schreef samen met Anja Jongkind een gelijknamig boek over PTG en sinds 2013 behandelen ze mensen in hun praktijk (https://sterker-door-ellende.nl/​) om van “klacht naar kracht” te gaan.

We hebben het o.a. het verteren van emoties, hoe je jezelf of een ander kan ondersteunen in een lastige periode, het opbouwen van psychologisch kapitaal en wijsheid.

In deze aflevering

0.00 Wat is posttraumatische groei?
3:10 Hoe ga je van klacht naar kracht?
6:15 Op welke manieren kan je groeien door ellende?
12:20 Over omgaan met emoties
16:25 Wat is een trauma?
18:30 Over positieve psychologie
20:45 Covid en posttraumatische groei
24:20 Wat kan je doen voor iemand die trauma meemaakt?
26:40 Wat kan je voor jezelf doen?
29:55 Over (onderzoek naar) burn-out en PTG
43:40 Over veerkracht, labels en genezing
46:45 De PTG vragenlijst
49:40 Hoe lang duurt het voordat je hersteld bent?
51:10 Wat is ‘constructieve zelfonthulling’?
56:10 Over schaamte, reframing en levenservaring

Boek

  • Posttraumatische groei. Sterker door ellende

Greet Vonk

hij reed welkom in de transformatie podcast ga je ze hebt dank je wel leuk je schreef een heel leuk boek niet alleen samen met aan je jong kind genaamd posttraumatische groei en dan is dat ik mijn allereerste vraag wat is posttraumatische groei nou ondertitel leven volledig te doen paste maar ze groeit sterker door ellende en japanse mensen groei is eigenlijk ja in in de volksmond zeggen ze wel eens in het engels en was een kill you makes you stronger nou eigenlijk gaat het daar over bij borsten maassen groen dat je sterker kunt worden van eigenlijk alle ellende in de leven en nou alleen het woord ramai in het woord posttraumatische groei zit mensen wel vaak heeft ook een verkeerde been want dat klinkt heel groot hè voor heel veel mensen maar paste maar ze groeien is a ook voor eigenlijk alle vormen van ellende die mensen mee kunnen maken dus ook eens wat de volksmond niet als kamer wordt gezin maar voor het ontslag als echtscheiding want mijn oud was ja alle vormen van ellende lief voor iemand als heel heftig for life changing daar kun je uiteindelijk ster er uit komen daar daar gaat het over bij het paste laatste groei en waarom ik dat fascinerend vind is dat bijna iedereen wel posttraumatisch stress dat is wel een bekend ding in de volksmond dat dat snappen mensen ook mijn posttraumatische groei en kennen het concept wel de bak vol de ijs en training geven ook laten vallen en dan zie je toch alle iedereen zo he oh maar wat is dat dan en hoe het is iets wat heel belangrijk is maar waarom is dat dan helemaal niet zo bekend ja dat is de vraag eric oké ja en wij wil ook een boek over geschreven en wij vermoeden dat het te maken heeft met en in ons systeem we zijn met heel erg gericht op als dingen ja als mensen emotioneel gerelateerde klachten hebben dan zijn we vooral gericht op hoe als u klachten heeft iemand aan en matser diagnose kunnen we daar dan bij gebruiken en hoe kunnen we dan de klachten verminderen waardoor je dus heel veel aandacht en voor de klachten van mensen in plaats van voor de krachten die in zo’n proces ook ja juist heel erg goed naar voren kunnen komen en diep dus kunnen leiden tot groei en ja wat jij zegt dat herken ik het is een heel heel onbekend begrip en nou ja wij zijn dit jaar geleden iets langer begonnen omdat meer bekendheid te geven en dat is ook behoorlijk geluk te hebben staan hebben houdend financieel dagblad en trouw dus de grote landen bij klanten er zijn nu in gesprek met nu.nl rtl rtl heeft ook al aandacht aan de gegevens dus krijgt steeds meer aandacht en dat is erg belangrijk want ja aaltje mensen vooral vanuit hun klachten gaat benaderen dan dan is de focus daarop ik terwijl als je kijkt naar krachten nou gebeurde recht mooie dingen laat dat zien wij onze praktijk echt heel veel gebeuren is is dat we kunt geen wat het doet of wat de behandeling of de therapie of concept dus dat je focust op die kracht is dat er de kern van wat dat inhoudt of kan je dat misschien nog wat verder toelichten ook hoe ja ja nou er zitten een aantal essenties in om na een van de belangrijkste is inderdaad dat je er kijkt naar krachten in plaats van haar klachten nou mee mijn collega en jong kunt u die werkt al 40 jaar uit en hak deze principes ik heb het ja 20 geleden vandaag geleerd en neptune uiteindelijk ook wetenschappelijk onderzoeken en dan gedaan en nou we zijn een jaar of 7 geleden hebben we samen praktijk opgericht en wij zijn dus regelmatig ja derde lijn zorg voor mensen die al van alles geprobeerd hebben en het is dan echt heel bijzonder om te zien dat als je juist ga ik naar de kracht van mensen dat dat ze inderdaad over hun ellende uitgroeien in plaats van dat zo’n 80% blijft hangen waar wa heel vaak van uitgegaan wordt het klinkt misschien heel flauw ik het zeg maar het klinkt bijna sophia de focus op je kracht maar toch ik daar dan even iemand voor nodig die dat dan dat zie ik nu een nou ja om om bijvoorbeeld geen hebben dat ook in de boek stond staan er in het boek staan ook een eerder elkaar ze zijn er wat ik uit me even de eerste k zullen materiaal helder voorbeeld is is is is van een half werk mag ze namen opnoemen want hij staat het met naam en toenaam in de pot en en theater en en agressie ik stoornis en kwam bij een psycholoog en en en dat hield echt wel op maar of doen ben want haar huishouden vanwege die stoornis ook echt ontslagen worden en lag bijna een echtscheiding daardoor terwijl zijn hartstikke liefde uitzendt was en uiteindelijk kwam liza is nog bij een psychiater krijg je ook medicatie om zijn klachten te onderdrukken heeft toen kwam ze bij ons in in begeleiding en eigenlijk kan een syntax trekkertest het ya rabbi wie die agressie van jou is eigenlijk ook een kracht namelijk dat jij heel veel power echt alleen die powerhand wie heeft jou in plaats van dat jij de power hanteert na een en en dat zong sllist dat iemand die zich die altijd veroordelend is op op op die agressie en omdat dat ook als positief gezien gaan worden alleen dat jij hetzelfde gaat hanteren ja dat dat maakt het iemand zo anders met zijn problematieken ondergaat en mensen grenzen en en zijn emoties ja en dit is dan een voorbeeld wat redelijk duidelijk is soms moet je wel graven en dat is wel een van de belangrijke pijlers ja ja en in je boek beschrijf je een aantal en groei ik was net even aan het opzoeken en groengebieden hulp van haar oké posttraumatische groei is dus de groei die je doormaakt naar dat er iets doe dat je vast dood en je manier beschrijven vijf gebieden waarop je kan goede weeda misschien wat over teller ja nou dat is dat is je kunt ook heel veel met verschillende manieren lage groei kijken maar in de wetenschap ja worden deze vijf gebieden veel gebruikt en dat is er bijvoorbeeld crème en dat je anders met je en relaties om gaat het hoe je met je vrienden en familie dat dat gewoon veel meer maar de waardering krijgt dat mensen daar veel meer als maté ring gaan zien in hun leven dus bijvoorbeeld het kiezen voor stel dat zouden het hardstikke hard gewerkt hebben maar dat ze daarmee bedenken ja wacht eens even mijn gezin is eigenlijk het belangrijkste wat ik heb en laat ik ook daar de prioriteit en aangeven in plaats van altijd mee werk nadat ze bijvoorbeeld is het kan ook zijn dat mensen dan veel bewustere keuzes in maken en zie je ook gebeurt mensen eerst een enorme spin de groep hebben en dat ze dan denk je leuk en maar ik wil eigenlijk twee of drie je echt goede vrienden en en daar de tijd instoppen dashen nadat ze dat soort gebieden kunnen minst groeien dus in in de relaties anders is dat ze dat we nieuwe mogelijkheden te zien dus een andere hobby’s ontwikkelen ook andere interesses of zelfs een nieuwe baan gaan zoeken en dat ze denken ja dat is eigenlijk wat ze deden en niet meer past bij wie ze waren wat je vaak ziet is dat mensen en veel meer persoonlijke kracht ontwikkelen en daardoor ook meer authentiek in arnhem met meer signa senioriteit in het leven gaat staan dat was de dennen dus vieren is ik weet het heel mooi hoofd zijn ethica keer nee hier is dat de en mensen is bijvoorbeeld heel anders in het leven gaan staan dat met versie van die goud haar levensfilosofie de spiritualiteit en de en dat ook wel interessante om om me dit zijn ook cultuur bepaalde dingen in in amerika gegaan ze relatief meer en richting religie in europa meneer richting spiritualiteit dat kan ook levensfilosofie is een algemeen nut zijn en laatste is de waardering van het lezen dus dat mensen ook veel kleinere dingen van het leven dat ze daarvan genieten ras dat ze bijvoorbeeld zelf weten voor zichzelf gaan zwarte nog door gezonder te gaan eten of meer bewegen als een dus dat je dat je met de beleving van de van hen die leven met je daar anders gaan na gaat kijken en ook de stad hele kleine dingetjes zoals bijvoorbeeld een vlinder eerder het uitziet en dat je daarin dan van gaat genieten wij de eerst nooit zag het is dat die was gewoon de wetenschapper in mij dan denk oh maar is het dan dat je als je op een van die vijf gebieden aan jezelf gaat werken dat dat hetgeen is wat zorgt dat je dat taal maar overwint of is en dus een wat komt eerst is dan oorzaak en gevolg of gaat dat gewoon samen op ja dat is het is te grappig dat je dat zegt kosten maakt ze groei is een proces en naar resultaat te oud tegelijkertijd dus vandaag ja oké dus eigenlijk het is een een stukje je doet weer een stukje proces en dan denk je oh ja kom is dat ontdekking dat je geen band over andere dingen anders gaat nadenken als aan de schapen beleven kruis en doen die van een proces dat vind ik zo en wat wat ze dan wat je wat je doet nou wat eigenlijk heel belangrijk en dit is naam even die pijlers is bijvoorbeeld het kijken naar de krachten van mensen en wat zijn er ook heel interessant is is dat bij de bij mensen zijn van natuur hebben we niet zo’n grote veranderbereidheid maar als je met de rug tegen de muur aanstaat en dat is het zo als je iets meemaakt wat voor jou als formaties voelt meer dan neemt die veranderbereidheid er enorm toe dus dan ga je toch anders naar jezelf kijken en en dat is iets wat heel erg gebeurd in porto maatschoen bij zo’n proces ja wat verder dus belangrijk is dat je dan verhaal naar je krachten kijkt als je alle knallen we alle talenten die mensen hebben hebben altijd ook een tegenpool op het zou kunnen je kunt heel erg op je vrouw elkaar inzetten in je kunt hele grote kracht kant inzetten en als je te veel op de kracht kant inzet kom je ook een en vouwkaart recht dus door heel goed te kijken naar wat wat gebeurt er nou eigenlijk aan balk kun je mensen leren om te ontdekken wat we werkelijk across nou eigenlijk is nou wat verder in dit proces heel belangrijk is is dat mensen en die je met hen allemaal emoties leren hanteren hebben mensen hebben we hebben met ze alle heel vaak zoiets van nou zit er een wat wij dan als lichting zien een negatieve emoties dit die wil je niet hebben en om het maar even zo chaussures zijn al heel snel als je als je als je een paar weken eigenlijk niet goed voelt dan wat we al regelmatig en een stempeltje op gedrukt en in in zo’n proces van posttraumatische groei als je echt al en de meemaakt in het leven ja dan voel je gewoon slecht dus het is ook leren je emoties het aan tere en je emoties te verwerken dat heel vaak met een we gebruiken veel beter voor de een prachtige metafoor hierbij is dat je emoties moet je net als voedsel verteren als jij het voedsel hè stel je neemt er twee vrouwtjes ofzo en je profiel en in dat verteer niet een lijst staan en dat de stad de hele handel en en ook geen je bent als je er lang genoeg zou laat dan nou dan mooi de ziekte dus met emoties precies zo en dat hebben heel veel mensen niet in de gaten dus en wij leren ook mensen in het soms met hun emoties om te gaan of soms bijna altijd en ja en dat doe je als je belt we de vergelijking geven doortrekken van de doe ik dan doe je dat precies hetzelfde als en net rouleren en en en een baby en brand eten ria doe je eerst een kabeltje een grote hapje en dan geen punt kunnen ze zelf een broodje eten dat geen mensen dezelfde meerdere broodjes eten nassau zo is het eigenlijk ook met emoties en heel veel mensen hebben ja dat hun ben gewoon vaak niet geleerd en en huilen machtig dan dat geeft met macht het dan nog wel maar boos zijn is is is er ook iets wat mij ja we zijn met aan en toch best een ook of panel calvinistisch nog naar ik een vraag misschien maar is het echt zo dat je emoties kan parkeren zoveel aan nu even niet dat deal ik later wel mee ja dat kan en en misschien is het meer wil je denkt van ja het zal wel maar en is het dan ook echt ze of lost het dan moet je daar echt moet je dat echt door leven om het los te laten of want ik heb soms ook recherche smet maar ik me op focus en soms dan is er een tegenslag of dan mc’s jaar witcher ik heb helemaal geen zin wij doen hij dronk even vak wil je moet een en ik street ik ben probeer selectief zijn en waar ik wat om geen zeg maar wat niet ook omdat gebit zoveel je niet overal invloed op rinca het interesseert me niet en is dat dan het voelt ook een beetje als nou oké die teleurstelling wel tot een later moment waar zit daar een beetje dat verschil tussen beide snap je wezen dat ik heb ook mijn vraag me sorry ja ik snap heel goed als je naar de tukkers dus deed ik onthouden uit te zoeken van wat paar keer echt en was laat je afglijden raak je eigenlijk niet ja en ja maar wat je dus ziet is dat mensen heel vaak en ja echt veel van hun emoties parkeren dus ja dankzij net wij werken veel met metaforen nou dit is dan ook meestal meest voor mensen stompe dat dan gewoon in de vriezer en en en dan dan lijkt het alsof het er niet is nou als je als maar blijf door stalen in the freezer dan ook geen het kan de vriezer niet meer dicht en dan om door de hele handel in een keer en dat dat dat noemen we dan bijvoorbeeld burn-out of depressie of chronisch vermoeidheids idee moer leggen dan word je overspoeld door en door alles wat er is nu zal dat zeg jij en dan dan zit je de wat is je wat zei je je zit daar met de gebakken peren ja en het is dus dus dus jij wij zeggen als ik zo’n je mag het wel even parkeren maar stop het dan in de koelkast maar niet in de vriezer en namelijk de tuin weer uit en kijk dat ik echt bewust en het je zegt nou ik wil mijn vat ik ga naar buiten ik geef ik geef een paar seconden of minuut of schreeuwen wat een potje dan doen en stef ja ik volg mij heb ik wel wat wat even moet lukte maar ik vind ook wel spannend zie dat iemand ze te luisteren ziet daarin herkent nou dat ik dat is dus de kunst wat wij en hoe en regelmatig doen in in de in de trajecten is om met mensen onderzoeken wat wij hun bast want iedere mens is verschillend dus ja bij de ene dingen die gaat tegen een bed aanslaan een handige tegen een boksbal aanslaan en wereld redden en ander gaat in de auto zit schreeuwen in het bos of nou ja hoor lekker het is belangrijk dat mensen en sommige mensen gaan eerst van zich af schrijven maar dat helpt ook al heel erg en als je handgrepen merk bijvoorbeeld je eigen bericht gaat voorlezen dan dan komt het ook weer uit en als ik bijvoorbeeld een games en oud ze is nog ik het zit nog vastigheid me steeds meer expressie voorlezen zodat het moet eruit ja check en ik wil je ook een paar keer zeg via het trauma en dat heeft verschillende vormen en het hoeft niet alleen maar zo de hem wat misschien doorgaans wordt gezien als je het gemaakt is we ook gepest worden je banenverlies ik hoor ik las en je hoort ook paar dingen zeggen en burn-outs hoe kenmerkt een tafel beetje dan wanneer iets dan een trauma is en zijn er dat dan niet heel veel van mij dat wil ik niet en daarom gebruiken wij ook je is rellen zijn net daar vanuit de ondertitel van het boek is er sterker door ellende en daarom gebruiken we eigenlijk ook lieverd wordt ellende en ja dat zijn we eigenlijk heel chill zand en houd van de iets vast kleine trauma is is voor sommige mensen echt een groot drama ja hoe ontdek je dat nou dat je niet meer weet en dat je in een situatie zit dat je volkomen overmand was dat je niet meer weet hoe je er mee om moet gaan dat het leven lijkt stil te vallen eten en ja dat wat voor iemand life changing is en dat kan dus inderdaad zijn alles zijn en dat en eigenlijk maken oké als elia meende te weten ook uit onderzoek van paste maas te groeien dat 75 tot 80 procent van de mensen maakt zo is naar de snee in het leven dus je laat slissen en het is wat ik ook van kende ik heb voelt de flush gelezen van stellig malloc psycholoog en minnaar de positieve psychologie we daar valt dit eigenlijk ook om haar focus op je kracht en en en een perspectief van en wat wil mij dit leren in plaats van een oh waar heb ik dit aan verdiend dat zijn twee voor mezelf als kreet van als ik het nog procent van horen heb ik het gaan verdient dan weet ik dat ik even een van perspectief met switchen naar oma macht 7 wat willen niet laten zien ja precies dit is inderdaad was de maas groei ze is een van de vlag schipper lucht aan de positieve psychologie gedacht goed maar gek genoeg bestond het eerder dan de positieve psychologie zelf en het gaat het nou met verder en want positieve psychologie is en dat je gewoon kijkt naar naar de positieve dingen in het leven ook maar en met en vandaag was te laat ze groeien er kijk je echt naar de krachten onder de klachten dus je kunt kijken naar de positieve dingen die je dan nog in het leven hebt maar je ga je ook al heeft hij haar als de baere het is het gaat iets verder dan de gewone post is psychologie ja en positieve geliefd ook een beetje zo nu dat alles goed praten en goede en positieve adformatie is een beetje bush van vinking maar een stuk ook niet realistisch en ik sta dus ons dat zien nee absoluut niet nee wij zeggen ook altijd van het is dit is best een heel en dit is een heel positief hoopvol gedachtegoed echter ellende blazen ellende en of je nou uiteindelijk goed uitkomt de ellende wordt er niet minder zijn dus en daar moet je wel en dan gaan wij in onze praktijken in de ook een alle inspiratiesessies en dat we dingen die nageven leggen we daar ook heel erg de nadruk op want als je tegen mensen zegt waar jij je mortieren je groeit hier we als up terwijl ze midden in de ellende zitten ja dat geeft je ze gewoon een slag van hun gezicht eigenlijk het is ellende blijft ellende maar het kan wel helpen om uiteindelijk een positieve punt op de horizon te hebben en en bij sommige mensen moet je absoluut in het begin van hun ellende niet over beginnen dus dat is ook een beetje het vakwerk van ja wanneer en henk in het erover als ik nu kijk naar buiten wat net voordat we begonnen even kort over de nieuwe vestigingen en lockdown en koolvis het collectief even los van het politieke aspect vind ik het als psycholoog of als ex psycholoog echt waanzinnig fascinerend wat er nu gebeurt kooldraad stoke of het benoemd van god we zijn nu als we collectief onszelf ook niet iets aan aan het praten maar als je kijkt naar het perspectief wat je hoe je erover praat kunt ook heel erg ook in hoe je het ervaart en wind daarna doet en wat wij weten is ja een plaats van oh waarom overkomt mij dit van hun wat wil niet leren zou nu ons collectief heel erg op ja alle [ _ ] en alle ellende en alle drama en hoe kijk jij hiernaar en hoe en hoe hou je jezelf daar staan de in want ik voel me soms ook wel een beetje ja hey ja nou ja en wij hebben de niet al te gek veel last van gehad dus het is in is het misschien ook makkelijk praten hè dus als jij je baan het bijna verliest of je hebt je daar loop je bedrijf gaan naar duits filistijnen dan is dat natuurlijk hartstikke vervelend want ik begin even moeilijk gehad maar daarna ging het eigenlijk al heel snel niet goed en hoe krijg ik er zelf tegen aan moeilijke tijden zijn wel cadeautjes verpakt en prikkeldraad dit is ook ja dit ook jij luistert en er was wel heel grappig want en naar het boek maar ik je net liet zien was er was geweest hè door de ellende verkeert jij een beeldhouwer dat gewoon precies uit op 16 maart de dag dat wij met zaal in lockdown gingen precies op die dag en ja ja dan zou ik wel even goed de de keerwand alles geen niet door het boeklancering geen niet door en waar de stonden van lezingen en workshops inspiratiesessies gepland en het ging allemaal niet door en ja dus dus ja daar ik wel even goed goed te balen van maar platte kant ja een moeilijke tijd zeker das verpakt in blik op dat we zijn doen eigenlijk heel snel meteen online gegaan waardoor we ook ook n heel groot bereik hadden in een keer dus ja en dat hadden we anders nooit gedaan dus dus het boek stond en na ongeveer tien dagen stond op nummer 1 mei management boek en heeft daar een dag als 15 gestaan maar best heel lang is dus ja zeg het maar en dat ze ook maar is er mooi een mooie casus verder weet je het overkomt ons allemaal en niemand heeft het in de hand alleen er uit jaar wat is het verhaal wat je daarna omheen draait in je hoofd en verhalen is ook iets wat je aan stift in het boek ook in relatie tot en hoe je er dan hoe een omgeving het beste om kan gaan met iemand die je dat meemaakt als ik het even naar mezelf kijk in het koor fitz gebeuren na ik heb iemand thuis houd je die voor wie het echt wel als een traumatische ervaring was ik denk dat wel meer mensen dat ook in zo’n omgeving en china we gaan allemaal anders mee om er was ik gewoon heel groot angst vaak wat er heerst er wat zou je kunnen doen als je merk dat degene naast je op de banken heel erg door iets door ellende gegrepen is wat kan je het beste doen ja vooral goed luisteren naar diegene en kijken was een behoefte hij of zij heeft heel vaak ja mensen hebben heel veel behoefte aan een luisterend oor heel vaak hem dat mijn merken is dat dat is nog wel echte ja dan wordt heel vaak gewoon de echte warme belangstelling en aandacht voor mensen voor wie zij zijn en wat er aan de hand is en wat er allemaal nog meer gaan spelen het ontbreekt heel vaak de kijkers we zijn we zijn van al geneigd om ja’ te kijken naar alleen maar naar de klachten als de we gaan mensen identificeren met met hun ellende wij kijken naar de hele mens en de luister naar zijn verhaal en zijn behoeftes en en vraag wat ze nodig hebben en stigmatisering wordt heel vaak gestigmatiseerd hebben namen en als mensen een machine hele wereld je de klachten hebben en dus is dat eigenlijk heel gek want als iemand een been gebroken heeft dan is dat iemand die een been gebroken heeft maar als iemand een depressie heeft als kanker heeft als en benauwd heeft en dan allerlei andere ellende dit en iemand in omgeving verloren heeft dan zijn we opeens en dan wordt zo iemand geheel geïndexeerd met met de klacht terwijl kijk gewoon naar de mens dus dus omdat wij een dat in onze praktijk gewoon cia mensen vertellen hun verhaal maar die klachten die normaal zo centraal zijn die zijn en moet je ook absoluut niet bagatelliseren integendeel maar identificeer mensen daar niet mee kijkt naar ze als de hele mens en voor naast alle te niemand luistert en zegt ja je zit wel helemaal ingezogen ik weet dat dat je soms even een zetje van buitenaf om je perspectief even te openen zijn er dan oefeningen die je doet of vragen die je kan stellen in zo’n situatie waardoor je je perspectief weer wat breder kan trekken zodat je niet zo iemand in je omgeving hebt om dat even dat zijn te geven wat wat wat belangrijk is is als mensen echt midden in de doffe ellende zitten en hebben ze had eigenlijk nergens zin in hebben en toch is belangrijk dat mensen in beweging blijven en dat ze dingen gaan doen die voor hem ontspannend zijn ook al is het maar een paar minuten dus daar kan je heel goed een rol in spelen dat je zegt nou we komen we gaan even een halfuurtje lopen heeft iemand gezin toon we gaan toch even na een uurtje lopen ja precies ja ja ze mothering of parenting maar dan extreem liefhebbend ik vind salsa gevend ik betrapte mezelf ook al na een paar weken dat je met je ongeduldig gehoord dat je rug en bush of jaar weet je wilt niet dat iemand er te lang in blijft dus ook dat is weer zo’n balans tussen loslaten en en voeden maar ook ja toch gewoon motiveren om aan de slag te gaan van een arme lastig en wat ik grappig vind wat je net zei zal ik gister nog nee hebben ook even een beetje zo’n periode nu meer last van eenheid is het vast in mijn hoofd in het creatieve proces ook ontzettend perfect zit hem en vastgedraaid ook mijn studie veel minder contact met de buitenwereld hebt is dus ik veel makkelijker om in je eigen hoofd vast te blijven zitten en maak deze podcast natuurlijke heel lang en ik weet precies wat ik bedoel me ook dat is geen garantie dat je dan ook echt zo doet maar nazi’s dan toch everse van kees net nog even een klein wondje buit ik heb zo’n rondjes 10 kan lopen en een klein wondje wordt een van zelf iets groots rondje en dat wordt dan vanzelf naar la iemand ook maar soepje maken me zelfs overlijden met een heel klein stokje en dan volgen die andere de en maar school dat gevoel dan daarna ze van als ik me hier naar ze drukken over gaan maken ik had zo’n weerstand je kat zo geen zin om iets te doen dus dat ik dan kun je fijne ook als je zelfs zo in de weg kan zitten ding het is een vijf minuten waarom doe ik niet vijf weerhoudt je niet aan wees iemand heel vaak dan eigenlijk in in de weg zit het oordeel dat je daar zelf over hebt over het feit dat je dan niet gaat bedoel jij is en dat je dan dat je jezelf slechts in toch dat je neer zodat hij ook dat je oom handig steeds wat dan ook terwijl ja weet je ze nu dan voor je gewoon slecht en als je dat gewoon toelaten en zonder oordeel dan gaat het ook sneller weer over de heel vaak is dan zes aan de hand dat mensen een oordeel de roon merkt u wel normaal is ja ja het is ook wel een beetje hebben de hoe het ook komt wat je de culturele vaak vind je het het gaat goed met ons en de successen vieren we ja dus ja dat is natuurlijk u dan keert gaat niet altijd goed met ons en en je zei dat je ook onderzoek had kraan je afstudeer onderzoek ging over posttraumatische groei en en burn-out hoe zijn die twee of wat als je onderzoeksvraag hij ging daar iemand voor zijn die twee aan elkaar gelinkt en wat maakt die twee samen zo interessant ja nou dat was een hele grappige eigen maar waarom ik het onderzoek mee ga doen moet ik m ik zei weer te halen ik ben jeugd het vakgebied heb ik jou stunt geleden van de nu mijn collega jaar geleerd en toen ik in 2006 mijn eigen praktijk begon geen je daar ook mee werken en ook geen media het werkte als een tierelier en wat geeft met begonnen me ongelooflijk te ergeren aan ja dan lade ding het is een tube pitch processen als je als je sterker dan jij ben de contracten ga je eigenlijk goed naar jezelf kijken en wat het allemaal is en al je overtuiging houdt alles heel veel dingen gaan houd op de kop dus dat is een pittig proces nou dan kwamen die en dan kwamen ze de sterker uit en het was op de werkvloer en de willen ze regelmatig gediscrimineerd en gestigmatiseerd kleine gehouden nou geen net begonnen dat de irriteren rusten dacht ja naast coach at ik altijd zo’n zal het zinnetje van als iets jou erg en frustreert waarom kun je heb je drie fundamentele keuzes een is je gaat er iets aan doen twee gaat het accepteren of drie je gaat een ander pad nou en ik wilde geen aan de pad en ik wil mijn toon niet accepteer dus toen dacht ik moet ik een water gaan doen en zo is het dus gekomen dat ik wetenschappelijk onderzoek ben gaan doen met de eigenlijk een hele vage onderzoeksvraag zoon van ja hoe kan het toch zo zijn dat in de tot publiek anti-rook creamy en ook in de wetenschap te vanuit gegaan was is als mensen [ _ ] dan wel en in hun leven hebben de dat je dan 80 of 90 procent blijft hangen voor de rest van je leven en dus al in het ontbreekt mam is dat de opinie of is dat de wat dat zo tegen aangekeken dat ook ja kom je nooit meer helemaal te boven cl dus altijd boekje af heel vaak na een heel veel situaties is het zou het nou en mij is een is iets kleinere trauma’s langs het zo maar zeggen en uit nu is dit is dat gedacht goed veel minder maar bijvoorbeeld me iets als burnout of zij was uitgegaan met je op 80 of 90 procent en blijft hangen en die niet verder komt men vast dat was ook in de wetenschap zo ja waarom oké ja en dat is ook nou daar ook doelen goed wij doen in praktijk allerlei vormen van de lenden mak geeft met als je dan die en mee aan slag gaat dan moet je en toch verbroken zijn dus dan heb ik sinds een aanbouw en dan ga ik het maar toen robin en out and coming out heel veel dingen gelezen maar nou uh past en as groei is als in ze ongeveer jaren vijf en negentig van de vorige eeuw plotseling per strand film was er is het alle gedachtegoed dan vooraf een wetenschapsgebied en maar we en er is ook heel veel onderzoek naar gedaan allerlei vormen van de lenden maar was nog niet bij burn-outs dat heb ik toen gedaan en de uitkomsten daaruit daarvan naar iso en interessante en en vernieuwend dat het uiteindelijk heeft gewoon gelijk wat wetenschappelijke publicaties en ik best nog een beetje trots op wat was nou zo bijzonder aan ja een van de dingen die in in in de studenten studie strand om bevlogenheid en benauwd heel belangrijk is is maar bij noemen persoonlijke hulpbronnen premiere zendt stressoren en je hebt energie gegevens en zou ik maar zeggen maar wat eigenlijk de allerbelangrijkste factor is de persoonlijke hulpbronnen van mensen en ik zou lukken hulpbronnen en een aantal daar hebben ze ook nog weer verder onderzoek gedaan maar vier hele bla aanreiken zijn optimisme veerkracht en hoop en en dan moet ik even na de effectiviteit het zelfvertrouwen zelfvertrouwen en die vier samen me ook psychologisch kapitaal en als je dat op orde hebt als je daar die nader inzien meer optimistisch in het leven staat met meer zelfvertrouwen en sport de kansel burnout en bevlogenheid veel kleiner en wat uit mijn onderzoek naar voren is gekomen is dat als je poetsen mensen groei-bed bereiken dat een positieve invloed heeft en de hele grote positieve invloed heeft toch deze aspecten dus mensen ontwikkelen meer veerkracht ontwikkelen meer optimisme ontwikkelen meer zelfvertrouwen en dat klinkt eigenlijk best heel gek want dat zijn eigenschappen die heel vaak mensen als persoonlijke karakter eigenschappen zien maar het is niet zo het weten ook uit wetenschap dus is van zelfvertrouwen kun je ontwikkelen is als optimistisch zijn kun je ontwikkelen en een van de dingen die dus dat kun je op heel veel verschillende manieren ontwikkelen maar een manier om dat te doen is zwart door jou heen te groeien en dan groeit het ook nou dat kan maak mijn onderzoek wat ik ja behoorlijk baanbrekend was het dan herkennen door een oud als je dan echt goed door dit proces heen gaat ze sporten maas groeide meer te realiseren wat daarna de kans op burn-out heel veel kleiner de kans op de vrouw hij is heel groot dus je gebruikt je burn-out dan om daarna heel anders in het leven te staan ja het is zo misschien juist omdat het zo groot is van dit jaar er zijn heel veel stressoren er is heel veel ellende en wat jullie schets tussen soort stelt met een aantal groengebieden het is er een proces en de uitkomst is het is als wat je dan er daarna mee doet is het dan gelijk strecker met gang persoonlijke ontwikkeling in meer brede algemene zin want dus zou mijn we zeggen nou waarom is het niet gewoon een vak op school snap je als dat ons hoe veel sterker maakt stegen om willen met al deze [ _ ] want nog 2x ik denk echt het en dan een dit dit zal vaak als dochter mensen groei als hoe ga je om met ellende in je leven lang want het laat het niet meteen zou gaan komen te staan ik een goeie ja überhaupt ja nou precies maar dit is ook zo en en en wat dan wat ik zelf ook heel interessant voor vindt van teddybeer’ dingen die schier eigenschappen hebben die dat heet in de h en wereld haar wetenschap wereld samen en psychologisch kapitaal en dat is er een daar zijn ook weer heel veel onderzoeken naar gedaan en dat heeft heel veel invloed op nou eigenlijk heel veel aspecten dus hoe iemand de vormt in zijn werk de arbeidsvreugde de houding die je resultaten nou je kunt schenken zinnen zijn er dat is een heel belangrijk en wat is dan interessant is nu als mensen in ellende zitten in hun leven om wat voor reden dan ook want atl vaak als als persoonlijke gedoe gezin en en de moet je zelf maar oplossen eigenlijk en gechargeerd gezin we zijn natuurlijk werkgevers die het anders doen waar de dat gebeurt nog stil terwijl als je dit als als organisatie als werkgevers zou omarmen dan dan er zijn nauwelijks momenten in het leven dat iemand weer ontwikkeld potentie heeft dan wanneer ze in ellende zitten ja dat is de de veranderbereidheid darwin begin over hadden waarom zou je dit doen want je zegt hetzelfde is een proces het is een pijnlijk proces je moet aan de bak misschien veranderen de allerlei overtuiging die je hebt of moet je andere vrienden which autisten niet even ook ga even iets aan mezelf doen nee dat 5 personen uitgave van energie en tijd en moeite en en hoofdbrekens maar goed de dus je dus ja eigenlijk een browsers van werkgevers is dit ook heel interessants over ja je kunt het beschouwen als persoonlijke [ _ ] van mensen maar je kunt het ook beschouwen als enorm ontwikkelingskansen nou ga ik hem dan en facilitair dat en hoef je want ja er zijn 10 coaching is er zijn trajecten en welke richting zou je mensen willen wijzen als je als je iets voor jezelf wil doen check naar zoeken ik ben ik een briefje van het lijstje weet je dat ze mooie lijst van mogelijke oorzaken catrice horen dus een echtscheiding ik denk over het nu in te algemeen was er heel veel mensen ik denk dat heel veel mensen daar waardoor een trauma hebben opgelopen door de angst die ze hebben ervaren en alles wat is gebeurd smarts zonder meer gepest worden ik volgens mij kon ik in hiervan we heel veel depressief zijn geweest ik kon de een konden we best een paar afvinken slaagt ik zie ja welke welke waarneembaar wisselen toewijzen als eerste stap nou als eerste stap is het denk ik als mensen verdiep je in het gedachtegoed ja maak dan hield dan schil dus echt ook nou ik heb dus veel wetenschap gelezen maar is echt interessant ook van de en in de tijden in in de japanse naar de aanbiedingen en waren weet je misschien nog wel de ook niet met hij erkende gezeik allemaal om die vorm in woordkeuze dan hebben ze een onderzoek gedaan bij de jeugdige en ik hadden dus allemaal de vaste maat schroeiende korte maties chance vragenlijst ingevuld en daarna dus het hele kont instanties is van 25 minuten ofzo maar de ene helft van de groep die kregen les over wat doet stress met je een andere helft van de groep die krijgt les over als is eigenlijk posttraumatische groei en de naam de de sjaal de vragenlijst meer ingevuld en het was al een echt groots is veel dus simpelweg dat je mensen weten dat zoiets verstaat en dat je ook en dat is het is natuurlijk niet zo dat je moet groeien en dat lukte dat die neiging hoe kunnen mensen en ook we hebben van dat ze de moeten groeien malena dat je erin verdiept maak dat je anders met je ellende om gaat en dat kans op bijwerkingen 100% je staat en misschien zelfs dan groeit de maakte al heel veel maak ik hand van veel groter a ja dat is koud kan alleen al het de mogelijkheid presenteren waar iets wat ik want ik eerste zal niet op de radar dus gewoon je visie al erg blij iets ik ben slachtoffer zal hier altijd last van blijven houden waarom wij niet en al het enige wat er dan eigenlijk nodig christus zo’n korte interventie hey maar is ook een ander perspectief nog zonder dat je iets hoeft te doen en dat dat dus ook voor verlichten in zorg dat is gewoon geen jou het is eigenlijk ook heel logisch heb je kunt je daar echt wel eens meer voorstellen da ja ik bedoel je kijkt naar je klachten als je krijgt meer achter en en het is ja je vergeet aan en in meeste situaties vergeet die me derde de helft van het speelveld te bekijken en toevallig is het denk ik toch de belangrijkste helft ja en ik ben mijn laatste tijd ze wat meer in in dingen als a d d aan het verdiepen en ik heb natuurlijk al langer interesse ook een psychedelica en wat ik echt super vond om te lezen over hdd ik ben carbomat aan het lezen ben niet of jij dat misschien wat zegt na een canadees zich naam psychiater nee dat forstmeister je huisarts tilburg een dokter met verslaving bezig houdt bijvoorbeeld en hij positioneren dat als iets wat omkeerbaar is want het is eigenlijk een achtergebleven rond ontwikkelingen je hersenen aanhef vanuit een emotioneel tekort was een heel lastig gevaarlijk moeilijk want dan ga je meteen vinger wijzen zo maar dan blijft hij om haar ervan met ergens achter gebleven het is dus alle dingen die jullie hebt dat ben jij niet perse en alsook met dat trauma dat ben jij niet perse en je kan dat omkeren en hij doet dat om met en which means nourishment is heel veel liefde aandacht verrijking blijf leren eigenlijk ook leerproces verder vast en dat kan dus op elke leeftijd nog de ook blijdschap met ciment onderzoeken hoe fantastisch want voegen dacht ze dat oké je bent ermee af klaar 24 ofzo 21 en dan ontwikkelen die herst zich niet meer men er blijft dus gewoon en dus ook het trauma aan de a day day up’s het van naar b effect van een niet volledig ontwikkeld brein tot het gewoon om te keren is er dan ik zit al echt op het puntje van mijn stoel zo van woah oh en als je dat dan nog eens psychedelica tegen aanzet die de hersenen nog de der passiviteit van de hersenen nog veel groter maken dan ben ik zo enthousiast en optimistisch als je kijkt naar het onderzoek wil nu met zich mee de kar wordt gedaan maar hij is het iets wat jij wel eens bekeken hebt ofwel is dat van meegekeken hebt ook nee dat heb ik niet maar maar weet je en ik denk bij mensen zijn stad zo veel meer in staat hem vaak denken mensen zijn ook heel vaak een dat is zo veel krachtiger dan ze eigenlijk denken en dat zie je de dat zie je dus ook hè je kunt op je kunt ook doet is er echt ellendig als je door ellende heen gaat dus echt vleselijke worsteling maar ja mensen ontdekken door zo’n proces ook tot hoeveel ze eigenlijk in staat zijn en nou ja wat jij nu ook zegt van hun allerlei allerlei is ziektebeelden die mensen krijgen ja in onze praktijk heel vaak en dan halen we dat er juist af dan heeft het kijken iets krijgt een label omdat in want klachten heeft maar en en dat moet dan een weergaloze hebben maar maar waarom waarom moet dat waarom kun je niet gewoon naar de mens kijken zonder die klachten meteen een een etiket geven want het heeft ook een heel vaak niet positief effect in mij helpen dat je zegt ik heb de leeuwen het labeltje ook echt altijd geweigerd op mijn 30e ofzo the diagnosis een keer gehad dat ik dacht van nou he 30 geworden tijd om de boel eens even wat serieuze te nemen en dit was echt bewust besluiten bed moment laat ik me even gaan checken door de psychiater dat ik wel wat wat klachten depressies verslaafd kan nogal wat nogal een beeld verleden denk nou laat ik cfr mezelf aan de slag en het was dat eigen het eerste labeltje en ik stuurde ik was net afgestudeerd op psycholoog gaatjes jaar doe ik weet waar deze vragenlijst voor ons we op is en wat ze willen meten dus eigenlijk mag ik hem al niet invullen want dan is die al niets niet objectief zacht aan laat maar en bovendien ja lekker belangrijk dan dat ik van de hak op de tak haar laat me ook wel weer linker leggen en enthousiast zijn en dienen opstarten heel associatief ja precies dus levert zowel leuk gesprek op een soms zijn ze niet te volgen zo biedt het ja nemen dat is een beetje en nou ik mee heb echt soms is het echt wel handig dat iemand tegen een lepel krijg maar ik nou ja we wij onze praktijk zien is het zo vaak echt niet nodig en dan ja dan kunnen heel veel mensen ook niks aan doen en zo zit het zwart systeem dan in elkaar en we zijn met elkaar dat hoorde met roken als een heel veel mensen die in die storm zitten dat dat gewoon hele beperkende factor is naar dat is ook voor mij hebben een gelukkig geen last handelt hebben we doen niks mensen en mensen zorgverzekering dus dat is heel fijn dus je kan dan gewoon met werkelijk aandacht in belangstelling naar mensen kijken en en ja dat doen wat nodig is ja en in een jullie boek stond achterin dat vindt allemaal leuke en promotieonderzoek was om een vragenlijst te ontwikkelen om beleving tijd festivals het meten schakel ijs bestaat maar ik heb dat trekt dat en ik niet niet afgemaakt ik vind het leuk als ik vragenlijsten zie op voor concept zo verder hoe kan je dat daar meten want dat was mijn hele en portiva cindy vragenlijsten doen hoezo kan je dat niet meten en dat is de gewoon te adviseren we hebben een vragenlijst gemaakt twee misschien en dat dat is ook toegankelijk voor mensen die boeken niet zijn want hij is online beschikbaar waarom is er een vragenlijst en folie nou dat jij een jurk gereisd naar gepaste materialen waar ze hebben wij niet gemaakt dat het is gewoon de waarheid dat is de die hij staat bekend als de ptg een vragenlijst en dat is wereldwijd het meest meest gebruikt vragenlijst als het gaat over komst en masse groei en ja omdat wij dat er begrip zo willen verspreiden hebben we het geautomatiseerd en dat onze website gezet sterker door ellende punt nl dan kan ik mijn inderdaad instellen en dan krijg je een ja met een bericht terug ook welke gebieden je meer of minder gegroeid bent ik wil daar wel even bij zeggen dat als mensen nog in de doffe ellende zitten dat je die vragenlijst wel kunt gebruiken maar dat zou dan belangrijk is om je te realiseren dat het een nulmeting is het was het vraagt er alleen maar naar te bouwen en en in hoeverre heb je ga je meer kracht als heb je meer zijn en relaties als dat ze dingen en door door ellende je hebt meegemaakt nou als je nog meer in een danszaal en dus dit heb je dat niet maar dan kun je wel en invullen en bijvoorbeeld na drie vier maanden afhouden als ze heen doe ik nog een keer en dan zie je dat ie jansen kanaal ja dat dat je daar een stap voorwaarts hebt geboekt en dat is natuurlijk bijzonder motiverend want als jij jij nog als je een de ellende zit daar echt gelijk en dat vaak met een berg oplopen dan kan die al halverwege die berg dan dan dan heb jij en dan ben jouw beste en maar je moet nog steeds omhoog en dat is nog steeds heel pittig als je dan bijvoorbeeld nog een keer zo’n vragenlijst zou is alleen dat je kunt zien en wat de taj mahal heeft opgeleverd is dat heel ja heel motiverend en steunend oké nou hij is en zo ja dus nou goed en ja voor les wil ik nog zeggen dat het geen beste uit je is en dat ik ben in die ja die heeft nog meer of minder groeien het gaat gewoon om je eigen proces en kanker stand is zijn wat misschien een goed en mag een klein nog even terug te cirkelen naar dat proces want wat je dan kan doen we hebben het al gehad over die emoties bijvoorbeeld niet om de drukker over praten of schrijven als ik dat vergelijk met vol burn-out is het ook heel duidelijk hij echt tot rust komen en dit zit daar dan iets na hoe lang moet je je eigenlijk vooruit trekken als je het fruit werkgever bijvoorbeeld gezien of hoe voor jezelf dat je die ruimte voor reserveert ja dan kun je daar kun je daar kan ik geen antwoord op geven behalve dan dat het voor iedereen heel verschillend is en we hebben mensen die en nou kan het laatst in mathare die was ons ontslagen en gaat gewoon weg eerst twee jaar mee geworsteld om daar ook waar bovenuit te komen en al iemand heeft die heeft zelf bij ons lage helemaal niet dat de taal en dat het dramatisch is james wist u dat u mij transitievergoeding en ik ga een nieuwe baan beginnen dus je kun je geen antwoord op geven het hangt af van wat is er precies gebeurd wat voor hoor staat in mijn taal in het leven wat zijn de omstandigheden waar iemand in in leeft dus dus ja het is van twee dagen trots dat misschien soms wel vijf jaar oké en ik pak even etsje boekje ik vond heel interessant daar beschrijf je dat er eigenlijk vijf fases zijn die die naar voren komen bijna als iemand mij je die komt vergooi ik zit vast help mij uit decennia fors maar alles zo opgeleverd cenk nou en ik meer gematigd en lessen en wij heeft hier iets dus ook opleidingen van mensen per artiest nu de opleiding het minst be in dit vak willen leren en ik heb inspiratiesessies dus ik vertelde is door haar regelmatig stil er was weg ja ik voel zomaar dingen als ze een constructieve zelfonthulling zien staan wat eerst dat het als een fase die jullie gebruiken om dit aan te pakken wat is dat constructieve zelfonthulling ja nou even nog terug op de links is niet echt een fasen model en want dat suggereert dat je doet en dus eerst stap één doe dan dan twee en andré jansen voor dat is het niet maar dit zijn 5 onderwerpen die in zo’n proces die je die en zichtbaar worden en één daarvan is inderdaad op mensen ja ga vertellen wat ze meegemaakt hebben en en waarom het woord en dus die speciale onthulling en waarom het woord constructief omdat het de bedoeling is dat dat bijdraagt aan aan hun ja herstellen en mogelijk groen en constructief en enige en en wordt kost zicht is dus belangrijk omdat je soms worden mensen uit die een trauma hebben meegemaakt gedwongen om dat in detail te stellen wat er gebeurd is en dat is heel vaak ook niet nodig het gaat erom dat de emoties die die daar bij horen dat die uiteindelijk naar buiten komen en dat wat nodig is daarvoor dat is belangrijk dat mensen er gaan delen kan je volgen wat ik bedoel laatste stukje wel even niet nou zo’n soms soms is het als mensen dat het belangrijk is dat de emoties die er en de en je moet emoties uiteindelijk verteren en dus dat je dus en dat wat nodig is om de emoties te verteren dat is belangrijk dat mensen dat gaan delen en tussen niet alles te zijn je hoeft ons niet tot in detail alles te vertellen als de emoties en maar vanaf gaan soms vragen mensen stukken van een verhaal niet vertellen omdat ze bang zijn van een voor de emoties die daarbij horen dan moeten ze dus eigenlijk wel hard ah kijk jij valt er een kwartje ik heb het geluk dat ik de dingen dwight de laat me denken zo van oh ja wat dat betreft er nog geen mijn hoofd weinig emotie op plakt waardoor het is ook iets is wat hij nog moet die ochtend zo zie ik het en altijd maar met we geven lucht en dus er eentje die is dan na dat het heel groot maar dat dat kwam op geeft ook gewoon ongevraagd dat ik en afwassen was x jaar nadat het was gebeurd is een relatie waarin wat magmars misbruik was en ook verkrachtingen eigenlijk naar niet eigenlijk maar misbruik stash verkrachting in een relatie plaatsvond veel te jong lang verhaal eric de relaties ogen ze dood vandaag ook al interessant het klaslokaal ebook ik heb er toen helemaal niet als matisse ervaren dat was gewoon een dat las koken terug heel vaak zien mensen het ook niet als ja gewoon het levendig barbie iedereen bad dat dan een jaar of vijf zes zeven laten dat ik het af als ik ben en dat ik in een keer in mijn hoofd helemaal indesign of in die herinnering zit gewoon binnen terwijl je een bordje in de kast aan het chatten bent of zo 8 ik al in strikje dan van heel wat gebeurd er nou blijkbaar is het nu veilig genoeg wilde eventjes eventjes naar boven mag en eventjes kan luchten en dan is het inderdaad ook merg met zijn voor de thema’s vaak in de podcast ik heb het al vaak over depressie voor glenn verslaving maar dit soort thema’s vroeg nog helemaal niet daar twijfel ik net ook een meisje nee k dit is wel iets wat ik nog graag meerdere wat meer mensen over wil spreken over dit soort thema’s ook omdat ik dus helemaal niet persoonlijk en helemaal niet uniek en helemaal niet erg is en juist jullie die groei heel erg kan faciliteren maar is het vooral als emotie schaamte ik denk dat hij dat wel niet hoeven niet mond te huilen of show ik ben niet meer gestresst of verdrietig of boos het is nu vrouwen soort van schaamte vanaf alles je kon er moest ik ook een emotie ja en en dat is precies eigenlijk best wel veel dus dat vind ik aantal trouw heel fascinerend bakje met je mee maakt in en inderdaad en dat zijn bed hema schaamte onderwerp schaamte is dat mensen inderdaad een zoals gaan te ontwikkelen voor iets wat ze helemaal niet en was niks aan konden doen en en toch gebeurt dat is echt heel vaak het staan nou de kans om bijna verdrietig van word er zo van en het heeft wel veel te maken met de stigmatisering van ja hoe de omgeving daar toch mee omgaat en dus praten mensen er niet over na de dat is ook ook een van de redenen waarom wij dit verdachte god zou graag naar buiten willen hebben want ja da’s week na zijn bijna iedereen heeft wel wat meegemaakt share zacht en als er als we daar nou gewoon met elkaar over kunnen praten dat dat niet meteen en sticht gehavend daarboven of weet ik veel oplevert dan zijn heel veel mensen daarbij geholpen om de ja als je al die emoties naar het voorbeeld van beslissen maar hij kanker als je aan die emoties als maar in die vissen blijf stoppen en en onder water blijft ze houden ja en vroeg of laat gaat het natuurlijk gewoonlijk inhoud ja en ik heb vera helemaal in de podcast gehad kunt of je dat je haar kent nee de emotie ze zijn trains mensen in het beter begrijpen voor ook van emoties te emotie encyclopedie heeft haar voelt geschreven een prachtige interview in de eindbazen’ podcasten laatste gehad ook maar we daar heel erg van bijgebleven is is dat schaamte eigen niet echt en emoties maar een oordeel of getriggerd wordt dan een oordeel of een aparte emotie groep hun site en wat dit daar heel mooi aanvoelt is dat zij emoties als een soort ladders iets want wil ik eigenlijk ook terug in jouw verhaal nu hadden net voor het begon het over juergen en het landgoed was ik hier wil kopen en het centrum wat ik hier wil stikte en nou ik ben me toch gefrustreerd en boos en en hoezo helemaal zou in de weg zat en wat zij uitlegde het ging niet over mij toe maar wat ze uitlegde over boosheid ook eens dat het een soort van ladder is een boef aan in amsterdam het kracht je boosheid is hartstikke nuttige wat het lijstje zet je hem aan en kan bergen verzet en tik als je boos bent we waren nu in zit want de moet nogal wat van de grond getild worden dus zit heel erg in dat daadkrachtiger maar als dat om even geen uitleg vindt of een pasje stokt of het heeft tijd nodig en ik heb nog niet in de gaten dan dan zakt af naar een soort helemaal retards maar niemand beter van wordt een ommetje gaan even loslaten besef van ambacht 7 dit is iets heel positief dit is eigenlijk ik ben niet boos op mensen en en ben een omgeving of een gemeente die traag reageert nee ik ben jaar schilderachtig alleen dat kan ik nu even niet kwijt en dat komt u dat reframe en van alles wat op je pad komt dat hoor ik ook heel erg terug in juli je aanpak of überhaupt denk in deze in dit stelt ja ja nou beklad beseffen ook dat het niet rekken niet is ook zou gaan we oké nou ja en om hem altijd a3 framing gesproken van ja weet je je kunt mij alleen maar ellende kijken naar ellende en dat het allemaal uit als het uiteindelijk nou ja wij noemen dat zijn als je er uiteindelijk uiteindelijk heb dus een nogmaals de taal en de blijft nog steeds ellende als je uiteindelijk er iets positiefs uit haalt ja dan gaat het gewoon levenservaring heten en en dan dan blijft het nog een chukka een herinnering maar dan is de emotionele lading de relaas dat ze meer levenservaring ik heb soms dat geef ik een training nou voor gaan bijvoorbeeld en dan haag mijn eerste training want wat mensen niet meer willen dat ze van die droom van of ik kreeg stress vooral en dan ook een associatie hoef je nou dat wil ik niet meer of je krijg je stress van elke en die als liefdesverdriet of ze teleurgesteld zijn of ziek worden merg ze m’n hoofd denk ik dan ook de dat soort van wishful thinking want de stress en en de verdriet leven gebeurt dan ook je kan misschien beter wensen vanuit ik hoop dat ik daar dan wat van leer en dat ik ga dat stukje levenservaring dat is dat we de mensen weer aan mooi joden de wijzer oudere persoon niet om ankertje meegemaakt maar we willen niet dan door de [ _ ] zeg naar om dat te bereiken of zo is mekka tegenstelling in ons we hopen dat de lekker 4 en fluitend dan toch ze van wijsheid bereiken of zo maar dat is nou precies wat is wat je zegt het is ook wel grappig want mensen die herendreef we ook uit wetenschap in mensen die die die die redelijk veel transformatie groeide vader hebben die ja dat hebben ze kennelijk algemeen ik ben je nu niet werkt vragenlijst maar het is hebben dus meer wijsheid inderdaad na acht jaar voor wordt je broer niet meer dan een paar terug want ik met het we met het bedrijf en het begin nog stonden keer zo sessie gehad of onze identiteit en twee druk en je hijgen je ken waarde ik heb het heel sterk vrijheid wijsheid en overvloeit supermarkt en verlies je bich sjoerd veel wijsheid vind ik een te filmen moesten sour sauce pindakaas drie jaar lang op het verkeerde lopen afgemeerde visualiseren meer leuk om mezelf 2 heeft de gek aan steken ik geef het als mensen niet hebben geluisterd en zijn van goh ik wil nieuwe wat verder in verdiepen of misschien met jullie in contact raken want straks voor het we gingen opnemen ook over inspiratiesessies tienen die je bieder [Applaus] waar kunnen mensen dat vinden ja als ze inderdaad meer jullie weten nou ja dat boek heb je al laat zien dus dat dat kunnen ze er dan natuurlijk en gewoon doen van mensen die niet van lezen houden hebben we intussen een nieuw boek uitgebracht wat meer met en ja dat is eigenlijk ook met ansichtkaarten waarin spreuken staan en opdracht groen achterkant de toelichtende tekst dus jij dus dan bamboe ga je wat sneller doorheen zal ik maar zeggen maar ook onze website even vanwege de nieuwe boek is net uitgekomen vanwege de uitkomst daarvan geven en meer gratis inspiratie 6 is en dat kunnen ze zien ook sterker door ellende punt nl meteen op de homepage kun je ga inschrijven daarvoor en dat zijn inspiratiesessies van een uurtje waarin de mensen er ja heel kort en krachtig iets vertellen over masturbatie groeien is en en gewoon ook alvast dat handvatten hoe je met de met [ _ ] in het leven om kunt gaan zoals dat heb jij bijvoorbeeld het sterker en ellende schimmeltje nou en dat vind ik heel leuk om te doen en te krijgen we gelukkig ook heel vaak de mensen wij ons allen hebben ook dus of je nou zelf ellende hebt als dat je mensen begeleidt heer landen hebben als dat je iemand eerst familie en vriendenkring ik voor iedereen zonder houdt het hele woord misschien nog niet kent het hele concept posttraumatische groei dank je wel voor je tijd het je vandaag even met ons door wilt brengen ja voor de luisteraar ik zal maar even te kijken ik zal henk het boek laat zien post gemaakt schroei sterk door ellende en dat stengel en de punt nl en dan vinden stad en dan ben ik ook de lijst haar bedanken voor het kijken en luisteren en tot volgende keer en geef jij ook nog was dankjewel nou ja ja ik vond leuk

Psycholoog, ondernemer, podcastmaker, schrijver en eigenwijze rebel op zoek naar vrijheid. In je hoofd en daarbuiten - Niet omdat het moet, maar omdat het kan.

Laat een reactie achter:

Transformatie Podcast
Aflevering 116